Theo Waigel: Gedanken zum gesamtgesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland

00:00:04: Meine sehr verehrten Damen und Herren, liebe Freundinnen und Freunde, liebe Gönnerinnen und Gönne.

00:00:10: Vorgestern vor thirty-fünf Jahren trat die Währungsunion in Kraft drei Monate vor der Wiedervereinigung.

00:00:16: viele von ihnen werden sich erinnern Der Staatsvertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland unter DDR trägt die Unterschrift von Dr.

00:00:23: Theo Weigel.

00:00:25: Den Namen seines Kollegen aus dem Osten glaube ich kennt heute schon keiner mehr Walter Romberg.

00:00:29: Thio Weigel hat damals die geschicke Deutschlands und Europas mit geprägt, mit ausgehandelt.

00:00:35: Er hat Geschichte mitgeschrieben.

00:00:38: Thio weigel ist eine Persönlichkeit von internationalem Rang, von der ich ihn hier nicht wie in gewohnter Manier quasi vorstellen muss, wie er Ausbildungsweg war und alle beruflichen Stationen zentral ist.

00:00:48: Er war vor neunundachtzig bis achtundneinzig Bundesfinanzminister und von achtundachtzlich bis neunhundertzig Parteivorsitzender übrigens ein ganz schöner Zahlendreh.

00:00:56: Ich weiß nicht ob das so geplant war von Ihnen oder nicht?

00:00:59: Alle anderen Einträge im Lebenslauf verblassen fast so ein kleines bisschen hinter dem, was diese Dekade für unser Land und nicht nur unser Land bedeutet hat.

00:01:07: Um das zu erfassen hilft vielleicht fast eher einen Blick auf die Bücher, die er publiziert hat und ihre mit Bedacht formulierten Titel.

00:01:14: Zum Beispiel Tage, die Deutschland und die Welt veränderten heißt es da.

00:01:19: Und in der Tat war er im Zentrum der Entscheidungen als der Ostblock zusammenbrach und Deutschland und Europa sich völlig neu sortieren mussten eine Umwälzung in der internationalen Ordnung deren Ausmaß mit der heute aktuell vergleichbar war.

00:01:33: Ein anderer Titel lautet unsere Zukunft heisst Europa.

00:01:36: Das ist das Bekenntnis eines Menschen, der den zweiten Weltkrieg noch in voller Länge miterlebt hat dessen großer Bruder im Krieg gefallen war und in dessen Großeltern Generation der unverblümte Hass auf unsere französischen Nachbarn noch prägend war.

00:01:52: Europa steht eben nicht nur für Wirtschafts- und Währungsfragen, sondern auch für Frieden, Ververständlichungen, für einen Interessensausgleich auf Augenhöhe, der zwar nicht immer ganz einfach ist aber wie viel besser als wenn sich einfach der Stärkere nimmt was er will!

00:02:07: Der schönste Titel zeigt Haltung und spielt dabei auch sein Metier die Finanzen an.

00:02:12: Ehrlichkeit ist eine Währung, den finde ich stark.

00:02:15: So heißen seine Erinnerungen was im Jahr twohntausend neunzehn als er achtzig wurde.

00:02:19: Und es tut in der heutigen Zeit gut wenn zwischen aller Wahltaktik polemik dem Ringen um mediale Aufmerksamkeit und zwischen den Sachzwängen wenn da auch einmal aufblitzt was das wichtigste ist um das verloren gegangene Vertrauen in die Politik zurück zu gewinnen nämlich persönliche Integrität Anstand Verlässlichkeit.

00:02:38: fern ist eben Ehrlichkeit.

00:02:42: Das ist doch eine gute Grundlage, um sich Gedanken zu machen über den gesellschaftlichen, gesamtgesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland – thirty-five Jahre nach der deutschen Einheit und eighty Jahre nach Kriegsende!

00:02:57: Ach ja, eines sei noch dankend erwähnt.

00:02:59: Für alle übrigens die sich später dieses Video auf YouTube anschauen möchte ich kurz sagen das ist eine exklusive Veranstaltung und für die Mitglieder unseres Fördervereins der Freunde und Gönner der katholischen Akademie in Bayern wenn sie nächstes mal live dabei sein möchten einfach beitreten.

00:03:15: Doktor Theo Weigel ist seit Menschen gedenken Mitglied in diesem Verein und Konzilianmitglied des Vereins der Freunde und Göhnner Und auch wenn er natürlich nicht zu jeder Sitzung kommen kann Wenn man ihn braucht und nach ihm ruft dann ist er da.

00:03:26: Heute ist er da.

00:03:28: Lieber Herr Dr Weigel, Sie haben das Wort!

00:03:37: Sehr geehrter Herr Dr.

00:03:38: Budde lieber Georg liebe Frau Philippi meine sehr verehrten Damen und Herren.

00:03:43: sie gehen ein großes Risiko ein wenn sie einen früheren Finanzminister einladen denn vor vierzig Jahren habe ich Professor Parkinson in Innsbruck gehört der die Geschichte erzählte wie ein früherer Finanzminister einen Vortrag halten sollte und erhielt auch den Vortragen, hat sich vorher von einem Gaußtreiter einen Entwurf machen lassen, hielt die Rede.

00:04:06: Und dann kam der Gauestreiter und wollte sein Honorar.

00:04:09: Und fragte Anstandshalber war die Rede in Ordnung.

00:04:14: Darauf der Ex-Finanzminister, die Rede war nicht schlecht aber sie haben versprochen eine Stunde und sie hat zwei Stunden gedauert.

00:04:22: Darauf der Ghostwriter.

00:04:24: It's Not My Fort, Exzellenzi.

00:04:25: But I gave you two

00:04:27: copies.".

00:04:31: Sie brauchen keine Angst zu haben!

00:04:33: Ich habe nur eine Kopie und an die werde ich mich auch nicht halten.

00:04:38: Sie haben recht – ich verdanke der katholischen Akademie viele herrliche gute Stunden.

00:04:45: Ich denke an alle Vorgänger von Ihnen, an Forster, an Henrich, an Schuller und an großartige Veranstaltungen Guardini, Nebreuning, Urs von Balthasar, Rana.

00:04:59: Mein besonderer Freund Eugen Biesa und das schönste Ereignis hier mit Kardinal König.

00:05:09: Wir stehen hier vorn und ich sage Eminence Ich muss jetzt was ganz Wichtiges fragen.

00:05:15: Stellen Sie sich vor einiger Zeit gerieten einige europäische Währungen gewaltig unter Druck Und wir haben uns heimlich übers Wochenende verabredet, uns in Brüssel zu treffen und einen Realignment durchzuführen.

00:05:32: Das heißt Auf-und Abwertungen!

00:05:34: Das darf vorher niemand erfahren, sonst wäre der Teufel auf den Finanzmärkten

00:05:39: los.".

00:05:41: Dann zwei Tage davor treffe ich ein Journalisten und er sagt, stimmt das Herr Weigl, dass sie am Samstag nach Brüssel fahren unter dem Realignmentstab findet?

00:05:52: Hätte ich dem gesagt, ja, brauche ich nicht zu sagen was zwei Tage an den Börsen los gewesen wäre.

00:05:57: Ich habe gesagt wie kommen Sie auf die Schnapsidee?

00:06:01: Am Samstag bin ich im Allgäu, gehen mit meiner Frau auf die Kapler Alpe, trinke zwei Weißbierre und esse einen Wurstsalat!

00:06:10: Ich bin natürlich dort hingeflogen.

00:06:12: wir haben das Re-Alignment gemacht oder es war erfolgreich.

00:06:15: Dann hab' ich hier Kardinal König gefragt Eminenz sehr drückt mich das Gewissen nicht, aber ich habe die Wahrheit nicht gesagt.

00:06:26: Worauf er sagte, denken Sie sich nichts?

00:06:29: Sie dürfen nun nicht nur sagen, sie mussten es zu sagen!

00:06:35: Ob der Kardinal Ratzinger gleich gehandelt hätte weiß ich nicht.

00:06:40: Aber ich hab Eminence König sehr geschätzt und darauf war mein Gewissen noch befriedigter als

00:06:46: zuvor.".

00:06:48: Ich denke auch an Dinge, die hier mit den politischen Parteien basiert sind.

00:06:53: Sehe ich den Franz Margit?

00:06:54: In nineteenhundert siebenundfünfzig oder achtundfünftig hat Forster die große erste Diskussion über ein ganzes Wochenende mit der SPD gemacht.

00:07:06: Ein Mann wie Herbert Wenner von der ersten bis zur letzten Sekunde in der Ersten Reihe gesessen Hat ihm viel Kritik auch in unseren Reihen eingebracht War richtig, war notwendig einen solchen Dialog zu führen.

00:07:20: Später mit der Union und vielen anderen Parteien kann mich erinnern, dass ich in drei Jahren als Helmut Kohl, Franz Josef Strauß da war aber die beste Rede hielt damals Kurt Biedenkopf eine glänzende Rede, die ich nie vergessen werde.

00:07:35: Und jetzt komme ich natürlich schon dazu, sie haben mich ja vorher ermuntet.

00:07:40: Es war unbedingt ein notwendiges Giesi einzuladen.

00:07:44: Ich habe das nicht zu kritisieren.

00:07:45: Das ist Ihre Geschichte, ich darf Ihnen aber bloß auch noch Folgendes erzählen.

00:07:50: Ich habe mir seine Eröffnungstrede als Alterspräsident im Bundestag angehört und da sagt er doch glatt folgendes es habe so viel Interessantes und Gutes in der DDR gegeben.

00:08:03: wir hätten allen Grund uns bei den Menschen zu entschuldigen.

00:08:06: was damals neunzig mit ihnen passiert ist wirklich.

00:08:10: Darauf habe ich die kalte Wut, die man eigentlich als Katholik nicht haben sollte, ergriffen und ich habe ihm einen Brief geschrieben.

00:08:18: Es gäbe einen einzigen der sich entschuldigen müsse und das wäre er!

00:08:23: Er habe es seit nineteenzehnundzechszig als Mitglied der SED wie eine Made im Speck gelebt – sein Vater-Minister.

00:08:31: Ich hätte von ihm nie gehört, dass er zu den Toten an der Mauer oder zu den Hunderttausenden die ihr Lebenswegen nicht führen durften auch nur ein kritisches Wort damals gesagt hätte.

00:08:42: Und dann habe ich ihm gesagt einen Fehler haben wir gemacht.

00:08:46: Wir hätten damals in der Neunzig die SED verbieten sollen weil sie ganz sicher keine Partei im Sinne des Grundgesetzes war angesichts ihrer Vergangenheit.

00:08:57: Er hat mir dann geantwortet, relativ gemäßigt.

00:09:00: Also nicht so vorsch wie ich ihm geschrieben habe und also der Fehler sei doch nicht so groß gewesen.

00:09:07: Man muss sich schon mit den Leuten auseinandersetzen.

00:09:09: wenn mir jemand sagt was damals passiert ist das sind auch Fehler passiert.

00:09:14: aber wenn ich mir überlege dass in den fünfund dreißig Jahren zwei Komma fünf Zwei Komma Fünf Billionen Euro in die deutsche Wiedervereinigung geflossen sind Dann sage ich in eins, glauben Sie wenn ich in der Volksabstimmung in Deutschland durchgeführt hätte ob die Leute bereits in den nächsten dreißig Jahren fünftausend Milliarden D-Mark für eine Wiedereinigung zu geben und wenn ich mir hervorstell wie viel da in den sozialen Bereich geflossen ist.

00:09:45: Damals hatten wir eine Produktivität in der DDR von achtundzwanzig Prozent heute liegt sie bei etwa achtzig Prozent.

00:09:54: Damals waren die Löhne eintausend zweihundertfünfzig Ostmark, gemessen an der D-Mark.

00:10:00: Während es sechshundertzwundzwanzig Mark gewesen.

00:10:03: Wenn wir die Betriebe alle in der DDR hätten erhalten wollen dann hätten wir den Menschen dort zumuten müssen für ein Drittel des Lohns oder des Gehalts zu arbeiten, denen Westdeutschland gewesen wäre.

00:10:15: also das möchte ich plus als kleine Argumentation dagegenhalten um also die Ostalgie die auch immer wieder kommt und die Bücher von Oschmann und anderen dem zu widersprechen.

00:10:29: Ich denke ja an die großartige Veranstaltung hier mit Ratzinger & Habermas, zu der mich damals ihr Vorgängerschuler eingeladen hat – es war eine tolle Veranstaltung!

00:10:42: Ich hatte einige theologische Differenzen mit Ratzinger damals, als er noch Kardinal war.

00:10:49: Und er wusste das auch und dann haben wir uns am Schluss noch getroffen und dann sagt er zu mir schön dass wir uns hier wenigstens treffen wenn sie mich schon in Romani besuchen.

00:11:01: also da wusste ich dass auch einiges von meiner Kritik angekommen war.

00:11:08: ja ich denke an ihre Veranstaltungen über Europa Josef Rovain, Trichetragi, Bartoszewski.

00:11:16: Als er den Guardienepreis bekam hier hat Kinkl und ich die Ehre, die Laudatio zu halten.

00:11:22: Ich kam gerade vor dem polnischen Finanzminister Góderski hieß er Und sagte ihm, ich muss jetzt nach München und darf eine Laudacio auf ihren Außenminister halten.

00:11:32: Dann sagt der, ich musst die ganze Arbeit machen Der kriegt einen Preis nach dem anderen.

00:11:37: Wie ungerecht ist das?

00:11:39: Das habe ich dann dem Bartoszewski auch gleich erzählt, worauf er raufrief.

00:11:45: Der ist ein schlechter Mensch!

00:11:47: Zahlen Sie ihm zwei Bier und das ist genügend, gell?

00:11:50: Also sie sehen auch der Humor hat in diesen heiligen Hallen immer seine Rolle gespielt.

00:11:57: Ich werde nicht vergessen dass mir Ihr Vorgänger denn das Freundeszeichen der katholischen Akademie überreicht hat dafür viel Kritik einstecken müssen, weil ja mein Leben nicht immer so glatt verlaufen ist wie man sich das Mann mal in katholischen Kreisen vorstellt.

00:12:17: Demokratie seit zwei Jahren versuche ich in meiner Partei und auch sonstwo die Leute zu bewegen einen Demokratie-Projekt anzugehen.

00:12:27: wir stehen in einer Krise der Demokratie.

00:12:30: gar keine Frage.

00:12:32: Vorjahren hätte ich nie gedacht dass man gezeichnet von Weimar heute wieder sichtbar werden.

00:12:37: Sie sind sichtbar.

00:12:39: Und ich glaube, es bedarf der Anstrengung nicht nur der Politiker sondern der Institutionen, der Akademien, der Wirtschaft, der Gewerkschaften, sozialer Gruppen des Sports um hier ein Gegengewicht zu schaffen gegenüber dem, was im Moment auch in Deutschland stattfindet.

00:13:01: In Anlehnung an das, was vorher schon in Österreich, in Italien oder Ungarn oder sonst wo stattfindete.

00:13:07: nur meine Damen und Herren wenn es in anderen Ländern statt findet wird das zwar bemerkt aber dann ist das nicht so wichtig für die Welt wie wenn in Deutschland das stattfinden.

00:13:19: Und ich glaube wir haben allen Anlass diese Demokratie stärker zu verteidigen, herauszustellen.

00:13:26: Der Nobelpreis im letzten Jahr ging an drei amerikanische Forscher die ein Projekt gemacht haben das Wohlstand am besten in der Demokratiegedeihe.

00:13:37: also wir haben allen Anlass ökonomisch vom Werteverständnis her.

00:13:43: dass es gelungen ist im Grundgesetz und in der bayerischen Verfassung eine Präambel mit dem Hinweis auf Gott darzustellen Und dass das heute noch gültig ist, ist doch eine großartige Errungenschaft die es zu verteidigen gilt.

00:13:58: Ich wäre Ihnen dankbar wenn sich jeder von Ihnen an seinem Platz an diesen Demokratieprojekt in welcher Form auch immer beteiligen würde.

00:14:08: Einer meiner großen Lehrer war der schwäbische Philosoph und Theologe Josef Bernhardt.

00:14:15: Auch über ihn haben wir hier mal eine Veranstaltung gemacht.

00:14:18: Ein tragisches Leben aber wohl einer der größten Denker des letzten Jahrhunderts.

00:14:24: Nr.

00:14:24: und neunundvierzig hat er zu einer Arquette, der UNO einen Beitrag mit dem Thema geleistet philosophische Aspekte der demokratischen Krise.

00:14:36: Und darin schrieb er, dass jede Demokratie vom tragischen Verhängnis der Selbstzerstörung bedroht ist und das die Toleranz gegen die Patogenen-Bakterien des Organismus gesehen und bekämpft werden muss.

00:14:54: Und er schreibt, man darf den Menschen nicht an seiner Freiheit verwiltern lassen.

00:15:01: Ich glaube es ist an der Zeit diese demokratische Freiheit die wir gelesen vor dem Selbstmissbrauch zu bewahren und dafür zu kämpfen.

00:15:12: Da ist das wichtiger als möglicherweise ein Verbot Wobei es durchaus auch möglich wäre, den Artikel achtzend des Grundgesetzes herzunehmen.

00:15:22: Der die Möglichkeit hergibt jemandem der diese Demokratie verachtet und bekämpft dem auch Grundrechte zu entziehen.

00:15:33: Und ich mir fallen durchaus ein paar Leute ein Da bräuchte man nicht eine ganze Partei da bräucht er mir Nicht eine ganze Anhängerschaft sondern den einen oder anderen als Exempel darzustellen und zu sagen, was lassen wir uns in der Demokratie nicht mehr gefallen.

00:15:51: Meine Damen und Herren vor ein paar Jahren habe ich mir mit meiner Frau den Luxus erlaubt um im Burgtheater in Wien King Lia anzuschauen – mit Klaus Maria Brandauer.

00:16:08: Great!

00:16:09: Toll!

00:16:10: Und da basiert im vierten Akt die Szene wo der geblendete Gloster durch die Wildnis ird und weiß nicht, wer ihn begleitet.

00:16:21: Und er sagt es ist der Fluch unserer Zeit.

00:16:25: Verrückte führen Blinde für ein Moment tönende Stille und dann fünf Minuten Szenenablaus.

00:16:38: Jeder hat sich einen oder mehrere Verrückt auf dieser Welt im Moment vorgestellt das aber so viele auf einmal regieren habe ich mir auch nicht ohne weiteres vorstellen können.

00:16:49: Man braucht nicht nur an den Dämonen in Moskau zu denken.

00:16:53: Viele Überraschungen kommen aus Washington, auch in Europa gibt es ein paar.

00:17:00: wenn ich denke wie einen Mann in der Türkei seine Gegner im Moment verhaften lässt und was sonst noch alles los ist da kann man sich schon die Frage stellen isst die Welt in eine Unordnung geraten?

00:17:17: sondern gleichen?

00:17:18: Und trotzdem sage ich meine Damen und Herren, als nicht mehr junger wir leben in der besten aller Zeiten.

00:17:26: Wir leben in den Besten aller Zeiten!

00:17:29: Wann haben ältere Leute wie Sie oder ich die Möglichkeit gehabt am gesellschaftlichen Leben so teilzunehmen?

00:17:36: Wie heute?

00:17:37: Wann ist für ältre Leute in Sachen Pflege- und Gesundheit so viel getan worden bei allen Defiziten, die es gibt – wie

00:17:44: heute?!

00:17:45: Und will jemand zurück in die Jahre, in den Jahrhundertundneunzig zuvor?

00:17:49: Wissen Sie was damals war?

00:17:53: Da waren vierhunderttausend sowjetische Soldaten auf deutschem Boden.

00:17:58: Zusammen mit Ihren Angehörigen und Bediensteten – darunter zählte ein gewisser Putin als Kleiner Spion in Dresden!

00:18:05: Vierhundert über eine Million Sowjetmenschen auf deutschem Boden.

00:18:09: Achttausende Panzer.

00:18:12: Hundertachzig Raketensysteme Tausend Flugzeuge und Hubschrauber, von noch schlimmeren Waffen ganz zu schweigen.

00:18:23: Das stand auf deutschem Boden.

00:18:25: Stellen Sie sich mal vor wir hätten noch diese Situation und ein Dämon wie Putin wäre an der Regierung in welcher Situation wir stünden?

00:18:37: Und manches war interessant und sie haben auch einiges hingewiesen.

00:18:42: aber das was mich schon sehr zufrieden macht.

00:18:49: Es ist uns gelungen, in dreieinhalb Jahren alle dieses sowjetische Macht zurück auf russischen Boden zu bringen und das Ganze ich darf es gar nicht laut sagen für zwölf Milliarden D-Mark Lieber Georg!

00:19:06: Das ist die Hälfte dessen was die Restrukturierung der Bayerischen Landesbank gekostet hat.

00:19:12: Bitte nicht weitergeben an die Staatsregierung.

00:19:14: also Aber nur mal, dass das gelungen ist und dass uns das ja vom Schicksal und wie Eugen Bieser sagt vielleicht durch göttliche Fügung zuteil wurde.

00:19:31: Ist ein ganz großes Glück!

00:19:34: Und fragen alle Ja ich habe doch auch einiges falsch gemacht so toll ist es doch nicht gelaufen.

00:19:40: Ich hab mir einen früheren Staatssekretär von mir gefragt Herr Halla was haben wir falsch gemacht?

00:19:45: Der hat zu mir gesagt, wir haben fast alles richtig gemacht.

00:19:49: Und das stimmt!

00:19:51: Wir hatten nur zwei Jahre Zeit.

00:19:53: Die klugen Ökonomien, die es damals gab, haben uns Stufenpläne vorgeschlagen – vier, sechs, acht Jahre.

00:20:03: Ein so überragend gescheiter Mann wie Ottmar Issy, früher Bundesbänker und dann Chefvolkswirt der Europäischen Zentralbank, hat vor ein paar Monaten gesagt Ökonomisch lagen wir Ökonomen absolut richtig und politisch lager'n wir total daneben.

00:20:25: Denn, wir hatten nur zwei Jahre Zeit in der Gorbatschow dort an der Macht war.

00:20:33: Danach wäre mit Jelzin noch mit einem anderen.

00:20:37: Wäre das möglich gewesen was unter Gorbatchov möglich war?

00:20:41: Und insofern mussten wir schnell handeln.

00:20:44: hatte Helmut Kohl völlig recht mit seinem Programm im November damals.

00:20:51: Mit der Währungsunion vor thirty-fünf Jahren, die wir damals begonnen haben.

00:20:57: und auch da kann ich nur eines sagen wenn sich Leute darüber aufregen ja was hätten wir denn anders machen sollen?

00:21:04: Von neunundvierzig bis neunhundertachtzig sind drei Millionen Menschen von Ost nach West gegangen.

00:21:12: In den Monaten Januar und Februar, nachdem die Mauer geöffnet wurde, waren es noch mal hundertfünfzigtausend.

00:21:20: Und es wäre nur viel mehr geworden wenn wir nicht schnell gehandelt hätten.

00:21:24: Dann stand mir vor der Frage des Umtauschens.

00:21:28: Normalerweise, wenn man sich überlegt was D-Mark und Ostmark damals gegen an der Wert waren, wäre das ein Verhältnis von eins zu drei oder eins zu vier geworden?

00:21:39: Der Durchschnittslohn des Arbeiters in der DDR betrug ein-tausend zweihundertfünfzig Ostmark.

00:21:47: Wenn wir das mit eins zu zwei umgestellt hätten und die Durchschnitzrenten waren fünf bis sechshundert Ostmark, wenn wir es mit Eins zu Zwei umgestellt hätte dann wäre den Arbeitnehmern noch sechshundhalbzwanzig D-Mark geblieben für eine Arbeit, die im Westen Deutschlands etwa dreimal so hoch entlohnt worden

00:22:07: ist.".

00:22:09: Was wäre denn da passiert?

00:22:11: Die Leute hätten doch alle ihre Koffer gepackt und wären weggegangen.

00:22:14: Es wäre ein Exodus aus einem Land gewesen, schon die drei Millionen, die damals weggegangen sind hat das Land kaum verschmerzt.

00:22:24: Das war nicht die schlechtesten, die den Mut hatten, das zu tun.

00:22:29: Und wie die Bilanz dessen, die auch Aufmachheit dessen was von West nach Ost geflossen ist müsste man auch einbeziehen was die drei Millionen und die, die nachher dazugekommen sind für das Brutto-Sozialprodukt im Westen geleistet haben ohne die wir nicht so gut dargestanden wären.

00:22:51: Und die Menschen in den neuen Bundesländern haben in den Fünfzigerjahren eine Leistung verbracht wie die Westdeutschen mit ihrem Wirtschaftswunder in den fünftiger Jahren.

00:23:02: Schade dass es uns nicht gelingt diese positiven Dinge auch entsprechend ja an Mann und Frau zu bringen.

00:23:10: Schade!

00:23:11: Und vor allen Dingen, die Ostdeutschen dürften eigentlich stolz sein über das was sie geleistet haben.

00:23:19: Dass es da auch Fehler gegeben hat von den Besserwesen ist will ich überhaupt nicht bestreiten.

00:23:24: aber wenn wir heute bei etwa achtzig Prozent der Produktivität sind, bei etwa achtzig Prozent der Löhne und Gehälter und bei noch höheren Beträgen weit mehr als andere Länder, die früher unter dem Sowjetbereich zu Leiden hatten erreicht haben.

00:23:44: Dann steht die frühere DDR besser da als alle Länder in Mittel- und Osteuropa, die frühere im Comic-Con oder als Sowjetrepubliken gelebt und gearbeitet

00:23:57: haben.".

00:23:59: Und dann noch eines meine Damen und Herren auch jetzt im Zusammenhang mit der Ukraine und mit dem Krieg wird immer wieder gesagt, ja also ihr habt den Putin schon zu sehr geärgert.

00:24:10: Hätte man dem nicht besser entgegenkommen können?

00:24:12: und so weiter und sofort?

00:24:14: Da gibt es kluge Leute die auf alles Mögliche hinweisen.

00:24:18: Es war sicher nichts sehr klug bei einem Treffen der Großen den Putin da an den Rand zu stellen.

00:24:24: Und wenn ein amerikanischer Präsident gesagt hat Russland seit zwischenzeitlich eine Regionalmacht dann war das auch nicht klug.

00:24:32: Aber das sind ja nur Kleinigkeiten gegenüber dem, was passiert ist.

00:24:38: Dass die Länder von Osteuropa den Weg zur EU gehen wollten und auch zur NATO – das war ihr gutes Recht!

00:24:48: Es war ihre einzige Chance aus dem Machtbereich der sie jahrzehntelang geknachtet hatte rauszukommen.

00:24:56: Und wie kämen wir dazu?

00:24:58: Die wir das Glück hatten, in den letzten Jahren die Nationale Einheit zu erreichen und entgegen den Wünschen von Gorbatschow in der NATO zu bleiben.

00:25:07: Er wollte eigentlich von uns, dass wir neutral sind oder vielleicht beiden Bündnissen angehören.

00:25:13: Helmut Kohl hat ihm in Caucasus Clip und Klage gesagt, kommt nicht infrage!

00:25:18: Wir haben das erreicht – haben wir das Recht es den anderen zu verwehren?

00:25:24: Und dann ist bei jedem Beitritt zur EU und zur NATO Gespräche mit Russland stattgefunden Und die Sowjetunion hat nicht irgendjemand aus dem Westen aufgelöst, sondern vor allen Dingen der engste Freund und Vorgänger von Putin Jelzin.

00:25:42: Der zusammen mit drei vier anderen die Auflösung der Sowjet-Union gegen den Willen von Gorbatschow betrieben und durchgesetzt hat.

00:25:52: Alle NATO-Beitritte im Baltikum und sonstwo sind mit Russland besprochen alle Elemente auch der Nachbarschaft, der kundigen Entierung und so weiter durchgesetzt werden.

00:26:05: Ich komme immer wieder mit Historikern zusammen die etwas anderes behaupten.

00:26:10: Und denen sage ich immer wieder im Gegensatz zu Ihnen habe ich Geschichte nicht studiert aber im gegenseit zu Ihnen war ich dabei.

00:26:18: Da kann ich nur sagen wir haben wirklich Rücksicht genommen.

00:26:21: Sie müssen mal vorstellen dass allein Deutschland den Sowjetrepubliken hundert Milliarden D-Mark als Kredit zur Verfügung gestellt hat.

00:26:32: Und dass wir für die Transformation der Volkswirtschaft in den mittel- und osteuropäischen Ländern nochmals allein Deutschland fünfzig Milliarden D Mark zur Verfügung gestellt haben, und woraus ist das Problem Putin entstanden?

00:26:50: Vor einiger Zeit habe ich an den glänzenden Artikeln der FHZ gelesen über dreihundert Jahre Adam Smith Und der Mann hat vor dreihundert Jahren Folgendes gesagt.

00:27:02: Es gibt immer wieder Länder, die entwickeln sich besser sind wettbewerbsfähig gewinnen an Markt werden reich und indem sie das bewerkstelligen werden Sie auch leichtsinnig und vernachlässigen ihre Verteidigung.

00:27:22: Dann gibt es andere Länder denen geht es schlechter ist nicht so tüchtig und merken plötzlich dass sie abgehängt werden.

00:27:31: Und was machen die?

00:27:32: Die sagen unsere einzige Chance ist, Militär aufzurüsten und den dem es besser geht zu überfallen.

00:27:40: Und genau das vollzieht sich heute bei Putin!

00:27:44: Er muss feststellen dass alle mittler- und osteuropäischen Länder auch die früheren Sowjetrepubliken sich besser entwickeln wenn sie sich zum Westen bewegen Wenn Sie sich zur Europa bewegen und wenn sie in der NATO sind.

00:28:00: Erfolglos war mit seiner Diplomatie, mit dem Druck gegenüber den anderen Ländern.

00:28:06: Und als er noch merkte auch die Ukraine wird sich Richtung Westen bewegen und die Erfolge dort sind besser als was er selber in Russland erreicht hat weil er und auch seine Vorgänger jält sind.

00:28:20: ökonomisch gescheitert waren leider auch Gorbatschow.

00:28:24: Es war unendlich schwierig, diese Wirtschaft in eine Marktwirtschaft zu übertragen.

00:28:31: Also das merkte da der zunehmend gegriffen was Adam Smith vor dreihundert Jahren schon gesagt hat.

00:28:38: und drum glaube ich ist es unabdingbar notwendig dass wir an der Seite der Ukraine sind und ihnen helfen ihre Freiheit und ihre Demokratie zu verteidigen.

00:28:51: und auf Europa wird mehr zukommen als bisher.

00:28:56: Die Europäische Verteidigungsgemeinschaft ist in der französischen Nationalversammlung gescheitert, damals Mann des Franzs.

00:29:05: Siebzig verlorene Jahre!

00:29:07: Vor siebzig Jahren wäre das notwendig gewesen was jetzt ansteht und was dringend notwendig wäre in der Beschaffung, in der Zusammenarbeit mit vielen anderen Dingen um also das zu bewältigen was jetzt sicherheitsmäßig vor uns steht.

00:29:23: Neulich habe ich gelesen, dass also etwa hundert Leute in der sozialdemokratischen Partei sich gegen den Kurs ihrer Spitze gewährt haben.

00:29:33: Da kann ich nur eines sagen – die Herrschaften sollten sich mal anschauen wie hoch der Verteidigungsetat unter Willy Brandt war.

00:29:41: und der Willy Brandts waren die Kosten für die Verteiligung drei Komma fünf Prozent des Bruttoinlandsproduktes.

00:29:50: auch ein Sohn von Willy Brand hat das manifest unterschrieben.

00:29:54: Aber Erbe, von dem was Willi Brandt war auch in seiner Ostpolitik können sie nicht sein.

00:30:00: Denn auch in der Zeit Brand und Schmidt war klar Wir strecken die Hand aus gegenüber Osten aber wir bleiben stark im Westen.

00:30:09: Und es ist eine Doppelstrategie Die damals im Hamelbericht oder im NATO-Doppelbeschluss stattfand nach dem Motto Okay entweder wir einigen uns ihr rüstet ab Oder wir sind verpflichtet aufzurüsten.

00:30:25: und als damals auch Gorbatschow nicht glaubte, dass das stattfindet.

00:30:29: Und dann die ersten Pürsching-Zwo-Raketen aufgestellt wurden davon einen mitten in meinem Wahlkreis in Neuholm.

00:30:37: Dann kam es nicht zur Verhärtung, sondern es kam zur größten Abrüstung aller Zeiten.

00:30:42: Und nicht nur die Pörsching II in Westdeutschland wurde abgebaut, sondern die SS XX und SS XXIII, die unmittelbar auf uns gerichtet war.

00:30:52: Und dann stehen wir neben dem Problem des Ostens vor dem Problem eines sehr schwierigen Rationals nur wenig zu beobachtenden amerikanischen Präsidenten.

00:31:06: Und er sieht natürlich das Problem Divided Emperor.

00:31:10: Und mit achtundzwanzig verschiedenen europäischen Ländern hätte er ein leichtes Spiel, jedes einzelne Land mit Druck zu überziehen und dadurch zu Einigungen zu kommen von denen er glaubt sie sein richtig.

00:31:25: Mit einem gemeinsamen Europa kann er das nicht!

00:31:29: Wir haben eine Bude hier mal den Christoph verklagt gehabt.

00:31:33: Kann mich erinnern tolle Diskussion seine Bücher sind lesenswert.

00:31:37: Dann habe ich ihn gefragt, was unterscheidet die heutige Situation von der vor nineteen und vierzehn, die zu einem großen Weltenbrand führte.

00:31:47: Und seine Antwort war Die Existenz der Europäischen Union, die es damals nicht gegeben hat.

00:31:54: Drum ist das, was die Gründungsväter in Europa vollzogen haben von unglaublichem Wert.

00:32:00: Und wir sollten Robert Schumann, de Gasparis, Adenauer, Chamonet und anderen unendlich dankbar sein auch dass es später fortgeführt wurde von ich sag mal großen Sozialdemokraten wie Helmut Schmidt und dann von Helmut Kohl der den Mut hatte gleichzeitig Dinge anzugehen.

00:32:22: da will ja auch noch mit einer mehr aufräumen das der Euro der Preis sei für die deutsche Einheit.

00:32:27: Großer Unfug, große Lüge.

00:32:30: Nämlich die Entscheidung für eine gemeinsame europäische Währung hat längst vorher stattgefunden.

00:32:37: Es gab Bestrebungen schon in den Sechzigern und Siebziger Jahren.

00:32:41: Einen Gipfelstadt von der Hannover Und dort wurde vereinbart eine Kommission zu gründen unter dem damaligen EU-Kommissionspräsidenten Jacques Delors europäische Währung vorbereiten sollten, längst bevor die Chance für eine deutsche Einheit entstand.

00:33:02: Nun gab es manche, die sagten ja also und ich fand das vor als ich am einundzwanzigsten April, neunzehnhundertneinhalbzig Finanzminister wurde.

00:33:11: Natürlich hätten wir sagen können Wir haben jetzt andere Probleme.

00:33:17: Was schert uns Europa?

00:33:19: Da können wir nichts Neues machen!

00:33:20: Wir müssen jetzt in den nächsten Jahren alles darauf verwenden um die Deutsche Einheit zu Schultern Und es war die große Leistung von Helmut Kurz zu sagen, nein.

00:33:29: Wir müssen beides machen!

00:33:32: Mit dem Ziel einer gemeinsamen Währung bauen wir Misstrauen, Neid und Aversionen ab – die sonst in Europa gegen uns entstehen.

00:33:43: Um den Eindruck nicht zu erwecken als ob Deutschland möglicherweise noch ein neutrales Deutschland eine vakabondierende Großmacht in Europa würde.

00:33:52: Und darum haben wir beides gemeinsam nebeneinander gemacht Die Deutsche Einheit und haben die europäische Einheit nicht unterbrochen.

00:34:02: Und damit das Vertrauen unserer Nachbarn gewonnen, auch für die deutsche Einheit.

00:34:08: Das ist nun ein Problem vor dem wir heute stehen dass Gott sei Dank dieses Europal da ist und auch eine Sprachregelung hat.

00:34:18: Wichtig ist natürlich auch wie geht man mit einem solchen Mann um?

00:34:22: Ich finde Merz hat es gut gemacht unter den Umständen und insofern, man muss mit jedem reden.

00:34:31: Aber man muss ihm auch klipp und klar sagen was geht und was nicht geht.

00:34:35: Und also vor ein paar Jahren auch mit Zöllen drohte.

00:34:39: dann hat eben der damalige Kommissionspräsident Charlotte Juncker gesagt okay wenn du das machst dann müssen wir deine Jeans und dein Whiskey und ein paar andere Dinge auch höher besteuern.

00:34:50: und damals hat es genügt.

00:34:52: ob das heute genügend weiß ich noch nicht.

00:34:55: Wichtig ist die Reaktion der Märkte.

00:34:57: Man muss sich mal vorstellen, dass höhere Zölle nicht vom Exporteur bezahlt werden sondern vom Importeur.

00:35:05: Das heißt also höhere zälle werden unweigerlich zu einer Inflation in Amerika führen.

00:35:13: und wenn dann noch ein riesen Defizit im Budget entsteht und eine riesige Kreditaufnahme Dann kann es durchaus sein, dass die Märkte noch stärker in Bewegung kommen als das in den letzten Wochen schon stattgefunden hat und dass Amerika auf den Anleihen nicht mehr zu dem Optimalzinsatz bedienen kann mit dem es bisher seinen Außenhandelsdefizit bewältigt.

00:35:37: Tja also auch da gehören gute Nerven dazu!

00:35:40: Und dann natürlich noch der schwierige Partner in China Sie... Da haben wir uns alle getäuscht.

00:35:48: Wir haben gehofft, dass durch mehr Marktwirtschaft in China auch mehr Markzwirtschaft in der Politik entsteht.

00:35:56: Das ist ein großer Irrtum und wir müssen feststellen das wir nicht in allen Völkern die Demokratie eins zu eins übertragen können sondern dass manche Länder länger brauchen oder es gar nicht wollen.

00:36:09: Und darum muss Außenpolitik Interessen orientiert sein.

00:36:13: Ich glaube kaum, dass eine feministische Außenpolitik in Teilen der Welt besonders erfolgreich ist.

00:36:19: Und wir müssen die Leute nehmen wie sie sind.

00:36:22: Kann man mich erinnern?

00:36:23: Der alte Gutenberg, der Großvater von dem den wir kennen, der ging mal zu Ardenauer und hat gesagt, wissen Sie, Herr Ardenauer, also der und jener sind das schlechte Menschen.

00:36:35: Da hat der Ardenaurer zu ihm gesagt, wissen Sie, Herrn von und zu Judenberg merken Sie sich eines, nehmen sie den Menschen wie sie sind.

00:36:42: Andere jibben nicht!

00:36:43: Also insofern müssen wir auch in der Welt die Leute nehmen, wie sie es sind.

00:36:49: Ich habe mal vor sieben Jahren Henry Kissinger, er war damals in Neurop getroffen und gefragt Henry, wie habt ihr das mit eurer Politik gegenüber China in den Siebzigerjahren gemacht?

00:37:04: Damals noch im Krieg in Indochina gegen China.

00:37:10: Hat er gesagt, das war so.

00:37:13: ich wollte unbedingt mit China ins Gespräch kommen um China heraus zu lösen aus der Umklammerung mit der Sowjetunion und eine neue Allianz zu gründen.

00:37:23: Und da haben wir folgendes gemacht Ich habe auf einem Zettel ein paar Bemerkungen geschrieben und ein Bote hat den Zettl nach China bis hin zum Marz tun gebracht.

00:37:34: Nichts über Telefon nicht über technische Mittel Und von dort kamen wieder ein paar Sätze zurück und so haben wir monatelang miteinander kommuniziert, bis wir ein solches Ergebnis hatten.

00:37:46: Also interessant wie so etwas zustande kommt.

00:37:50: plus am Rande noch am Ende des Gesprächs sagt Herr Christischer zu mir und meiner Frau also ich bin jetzt fünfundneunzig meine Eltern wurden achtundneunzig folglich habe ich noch drei Jahre zu leben.

00:38:04: Darauf hat meine Frau Medizinerin gesagt, die Kinder werden alle älter als ihre Eltern.

00:38:14: Da schaut er sich groß an und sagt FAT GIFT HOPE!

00:38:19: Und so war es auch.

00:38:20: Er hatte den hundertsten erlebt, war dazu eingeladen und dann passierte noch Folgendes wurde er gefragt warum er seine Frau Nenzi nicht mitgebracht habe.

00:38:29: Dann hat er gesagt sie ist schließlich neunundachtzig und nicht mehr die jüngste.

00:38:32: Also Sie sehen Ist schon noch ein Stück Sarkasmus, ja auch manches magiavalistisch.

00:38:41: Man mag ihm manches vorwerfen aber es war eine überragende Tat auch damals.

00:38:46: seine Pendeldiplomatie damals zwischen Israel und den arabischen Staaten.

00:38:51: Ja solche Leute fehlen im Moment Im internationalen Konzert um da etwas zu bewegen Und auszuloten.

00:39:01: Wir stehen vor gewaltigen Problemen.

00:39:03: Aber, meine Damen und Herren, jetzt sage ich Ihnen einmal was Deutschland in den Jahren seit neunzehnhundertneunundvierzig geleistet hat.

00:39:11: Für den Lastenausgleich haben wir eine Zeit lang ein Viertel des Bundeshaushalts in den Fünfzigerjahren aufgebracht.

00:39:20: Für Berlin im letzten Jahr als Berlin noch geteilt war musste ich als Finanzminister einundzwanzig Milliarden D-Mark aufwenden um die Freiheit Berlins zu gewährleisten.

00:39:35: Die Bundeswehr wurde in den Fünfzigerjahren aufgebaut, damals ein Drittel des Bundeshaushalts für den Aufbau der Bundeswehr.

00:39:44: Die sozialen Probleme damals waren mit Sicherheit weit größer als die sozialen Probleme von denen wir heute stehen.

00:39:52: Auch damals wäre eine Mütterrente schon schön gewesen aber die Leute haben akzeptiert dass die Verteidigung dieser Demokratie Die Verteidigung der Freiheit.

00:40:04: Wichtiger ist, als manches andere was wünschenswert wäre im sozialen oder im sonstigen Bereich.

00:40:12: und wenn ich vorher habe über die kostenleinheit gesprochen das größte Solidaropfer dass je auf deutschem Boden stattgefunden hat.

00:40:21: zwei Komma fünf Billionen Euro sind von West nach Ost gegangen Und immerhin haben wir sogar in der Zeit wo wir vier bis fünf Prozent des Bruttoinlandsprodukts für die deutsche Einheit aufgewendet haben.

00:40:38: Damals waren wir der höchste Nettozahler in der Europäischen Union, weil wir wussten was die europäische Union für uns bedeutet und wie wichtig sie ist.

00:40:51: Meine Damen und Herren!

00:40:52: Wir müssen wieder überlegen, wo liegen unsere Grundwerte?

00:40:58: Zwei Dinge vor über vierzig Jahren haben zwei Deutsche Bischöfe wie ich meine tolle Artikel geschrieben habe.

00:41:06: Es war Höfner, der damals einen Spiegel für Politiker schrieb was notwendig sei Charakterfestigkeit Gelassenheit Stehen zu Grundwerten und ehrliches mehr Auch heute noch lesenswert und absolut nachvollziehbar.

00:41:26: Und dann noch etwas Was mir sehr gefallen hat Der evangelische Bischof Martin Kruse hat eine Predigt an Bischöfe und Politiker gehalten, wo er ihnen sagte Überschrift das Lob der Unvollkommenheit.

00:41:44: Er sagt es steht endlich auch zu euren Fehlern.

00:41:49: Räumt Fehler ein!

00:41:50: Und wenn ihr das schafft werdet ihr danach wieder freier sein.

00:41:54: Es ist unendlich schwer für Politiker das einzuräumen.

00:41:58: bei Bischofen weiß ich es nicht Aber möglicherweise ist es auch so.

00:42:03: Aber es ist wahr, beides Grundwerte auf der einen Seite und bereit zu sein auch ein Fehler einzugestehen auf der anderen Seite.

00:42:14: Ich kann Ihnen sagen wenn ich meine alten Reden nachlese im Bundestag manches würde ich so nicht mehr formulieren ganz sicher nicht zum Beispiel gegenüber Hans-Jochen Vogel.

00:42:27: also wir haben uns nichts geschenkt.

00:42:30: und dann passiert folgendes Bei einer katholischen Morgenandacht in Bonn war ein Bischof da, hielt also eine schöne Messe und ich kam neben Hans-Jochen Vogel zu stehen und zu knieren und zu sitzen.

00:42:42: Und dann sagt der Bischoff plötzlich und jetzt reicht euch zum Zeichen der Freundschaft und der Versöhnung die Hand!

00:42:48: Herr Gott habe mir gedacht muss das sein?

00:42:51: Aber ich hab's getan und wir sind später miteinander anders umgegangen.

00:42:59: Wenn man älter wird, ist auch dass man manken den man früher nicht hat leiden können.

00:43:04: Dass er zum Freund wird Helmut Schmidt habe ich jedes mal wenn ich in Hamburg war besucht paar Monate vor seinem Tod schreibte mir einen Brief.

00:43:13: lieber Theo Weigel Schreibe ihnen ohne Anlass will ihnen nur meine Anhänglichkeit unter Beweis stellen.

00:43:20: Toller Brief.

00:43:21: Jedes Mal wenn ich denen die Hand nehme zittert mir die hand und und solche Dinge müssen möglich sein.

00:43:31: Und jetzt komme ich zu einem weiteren Thema, was im Moment stattfindet – gerade in Deutschland aber nicht nur!

00:43:38: Das ist das Freund-feind-Verhältnis.

00:43:41: dieser unselige Rechtsphilosoph Karl Schmidt, dem immer auch heute noch Leute nachjammern und nachhängen hat als das Wesen des politischen beschriebenes das Freund feind Verhältnis.

00:43:56: Ich bin definitiv Ganz klar anderer Meinung.

00:44:00: Politik kann und muss auch hart sein, aber sie darf nicht in Feindschaft ausarbeiten!

00:44:06: Sie darf nicht im Feinschaft arbeiten!

00:44:12: Und darum meine Damen und Herren, widerstehen Sie diesen Typen?

00:44:16: Neulich sagt mir ein guter Freund in meiner Bekanntschaft die Merkel hasst doch Deutschland.

00:44:24: Sag ich du man braucht die Merkel nichts zu mögen Aber dass sie Deutschland hast ist eine Unverschämtheit.

00:44:31: Aber das ist die Sprache, die heute bei der AfD und bei anderen herrscht.

00:44:36: Und darum meine Damen und Herren, wo immer solche Töne sichtbar und hörbar werden muss man ihnen mit aller Entschiedenheit entgegentreten.

00:44:45: Was die Menschen brauchen ist Halt in einer globalen Welt.

00:44:50: Heimat ist so etwas nicht Heimathümelei sondern Heimat ist der notwendige Gegenpart und Equivalent zur globalen Welt.

00:45:02: Institutionen sind notwendig, kulturelle Wurzeln, kulturelle Institution wie hier die katholische Akademie Brauchtum Nachbarschaft Sinngebung Kulturelle Kraftquellen Eigene Kultur als Identifikationsmuster.

00:45:17: Das alles gehört zur Identität und ist notwendig in der Politik Und dazu kommen ethische Grundlagen der Politik.

00:45:27: Demokratie kommt ohne ethische Grundlagen nicht aus und auch das gilt es herauszustellen.

00:45:36: Meine Damen und Herren, politische Führung ist notwendig!

00:45:40: Ich habe vorher schon einiges erwähnt – das war sicher die Ostpolitik von Willy Brandt, die wir bekämpft haben aber die in wichtigen Ansätzen richtig waren.

00:45:50: Das war die Analyse von Helmut Schmidt, der plötzlich entdeckte Tja Die Sowjetunion stellt in Mitteleuropa permanent Mittelstreckenraketen auf, die auf uns gerichtet sind.

00:46:03: Daraus entstand der NATO-Doppelbeschluss, den er dann in seiner eigenen Partei nicht mehr durchsetzen konnte, den Helmut Kohl dann durchgesetzt hat.

00:46:12: oder ich denke auch an die Agenda Jahr zwei Tausendzehn von Schröder, die richtig war und für die er sogar seine Wiederwahl aufs Spiel gesetzt hat.

00:46:24: Solche Entscheidungen sind notwendig.

00:46:27: Was mir im Moment völlig fehlt, ist den Menschen zu sagen ob Verkommen auf euch zu.

00:46:32: Also über die Strompreisverbilligung für Privathaushalte entsteht eine riesige Diskussion.

00:46:41: Wenn das Geld da wäre würde ich sofort sagen ja aber wenn das Geld dafür im Moment nicht da ist und der Haushalt ein Defizit hat wie nie zuvor seit Dann müsste ich diese Strompreisverbilligung mit einem höheren Defizit bezahlen.

00:46:59: Und das heißt dann, dass die nächste oder übernächste Generation den billigeren Strompreist, den wir im Moment genießen, bezahlen müssen.

00:47:07: Das kann doch nicht solidarisch sein!

00:47:09: Ich plädiere für die Freundschaft zwischen den Generationen.

00:47:12: D.h.,

00:47:13: die Jungen müssen schon wissen was wir älteren geleistet haben aber wir Älterinnen müssen auch wissen, was wir den Jungen schuldig sind.

00:47:20: Da traut sich in der Politik im Moment niemand zu sagen, dass wir länger arbeiten müssen.

00:47:25: Ja wie soll es denn sonst funktionieren meine Damen und Herren?

00:47:29: Das kann nicht jeder gleich!

00:47:30: Ich kann das Gott sei Dank mit sechsundachtzig Jahren noch in meiner Kanzlei machen.

00:47:35: Das ist ein Glücksfall.

00:47:35: Kann nicht jeder aber man muss doch wissen meine Eltern sind beide mit seventy-fünf gestorben.

00:47:41: ich bin jetzt elf Jahre älter.

00:47:43: bei den meisten ist es so Es sind auch keine zehn neuen Jahrgänge dazugekommen.

00:47:48: So.

00:47:49: und dann gibt es eine Möglichkeit entweder die Beiträge erhöhen, dass ist die junge Generation nicht mehr verkraftet oder Renten und Pensionen zu kürzen was auch niemand will aber als dritte Möglichkeit eine flexible Arbeitszeit Verlängerung durchzuführen.

00:48:06: Natürlich nicht unter Zwang aber für den der macht muss sich lohnen und insgesamt unabdingbar notwendig für unser Renten- und Sozialsystem.

00:48:18: Was völlig untergeht, was völlig unter geht im Augenblick ist die Frage der impliziten Staatsschuld.

00:48:29: Ich habe mal mit einem Haushaltskommissar der Europäischen Kommission unterhalten, der wusste gar nicht, was das ist.

00:48:36: Seit zehn, fünfzehn Jahren gibt es diese Diskussion, die der Sachverständigenrat begonnen hat und die der Professor Raffelsfischen und andere jährlich durchführen.

00:48:48: Und das bedeutet, es wird errechnet.

00:48:51: was kommt aufgrund der schon geltenden Gesetze auf die nächste Generation an Lasten zu.

00:48:58: Das sind die Dinge, die im Haushalt nicht bilanziert sind.

00:49:01: Pensionen, Renten, Erhöhung der Renten Pflege und vieles andere mehr.

00:49:10: Wir liegen bei der expliziten Staatsschuld, bei etwa sechzig Prozent in Deutschland.

00:49:15: Wenn wir alles zusammenzählen Was auf uns zukommt, was auf die nächste Generation zukommt.

00:49:23: Dann liegen ja nicht bei den Sechzig Prozent sondern bei Hundertfünfzig bis Zweihundert Prozent.

00:49:28: So!

00:49:29: Das ist die Realität kann niemand bestreiten.

00:49:32: Niemand diskutiert darüber.

00:49:34: das ärgert mich.

00:49:35: und jetzt sage ich Ihnen noch etwas Die Länder die in den letzten zehn Jahren schwierigste Anpassungsprozesse durchgemacht haben Griechenland Portugal Spanien Zypern und Irland, denen geholfen werden musste.

00:49:53: Und jetzt die Kredite, die wir ihnen verbürgt haben, brav zurückzahlen!

00:49:58: Noch nicht ein Cent ist aus dem Bundeshaushalt Deutschlands dahin geflossen, sondern die zahlen ihre Dinge brav zu rück'.

00:50:07: Die implizite Staatsschuld dieser Länder ist wesentlich geringer als die Leute.

00:50:12: Das heißt sie haben einiges geleistet an schwierigsten Anpassungen haben ihren Menschen etwas zugemutet, sind aber wenn sie nicht wieder untreu werden besser gerüstet für die Zukunft als vielleicht wir.

00:50:27: Und das ist ein Punkt über den sollte man vielleicht verstärkt nachdenken – das gehört zum Thema Freundschaft zwischen den Generationen.

00:50:36: Ich habe neulich einen Seniorenbeauftragten, der auch immer wieder gefordert hat.

00:50:40: Dass die für den Senioren mehr getan werden muss ist ja alles in Ordnung.

00:50:44: Dem habe ich gesagt du sag auch mal den Seniuren das heißt auch mir sagt denen doch mal was wir tun müssen für eine jüngere Generation damit die die gleichen Chancen haben wie wir sie Gott sei Dank gehabt haben.

00:50:57: letzte Bemerkung wenn ich also nicht zu viel negativ gewesen bin mit meiner Frau Ernst Jünger zu besuchen.

00:51:08: Der war damals hundert ein Jahr alt in Wilflingen und da haben wir uns lange unterhalten.

00:51:15: und dann habe ich ihn gefragt, was ist eigentlich mit Hundert Ein Jahren noch ihr größter Wunsch?

00:51:22: Dann sagte er mir mein größter wunsch, im Jahr nineteen sechsundneinzig wäre das Jahr zweitausend zu erleben weil ich dann zu den wenigen Deutschen gehören würde die in drei Jahrhunderten gelebt haben.

00:51:35: Dann hielt er kurz inne, lachte und sagte Ich lese jeden Tag die Todesand zeigen Und finde in meinem Alter niemand mehr.

00:51:43: Das hat leider getrogen.

00:51:45: Im nächsten Jahr starb er.

00:51:48: Als ich mich von ihm verabschiedete am Ortsrand von Wölflingen fragte ich hin Was sagen Sie?

00:51:54: Was geben sie aus der Summe ihres Lebens Der jungen Generation mit auf den Weg?

00:51:59: Ein Mann Den ersten Weltkrieg In Stahlgewittern Der zweiten Weltkrig Als Hauptmann an der Seite des Widerstandsgenerals Stülpnagel in Paris.

00:52:10: Tolle Bücher geschrieben, dann sagte er sagen Sie zu den jungen Leuten es ist besser in der Zuversicht als in der Frucht zu leben und das sage ich auch zu Ihnen und zu uns wir haben allen Anlass bei allen Problemen in der Zufersicht zu Leben und dazu gehört die christliche Gelassenheit die eine solche Institution wie die katholische Akademie vermittelt.

00:52:31: vielen Dank Ja vielen, vielen Dank lieber Dr.

00:52:39: Weigel für dieses sehr authentische Zeugnis eines Mannes der dabei gewesen ist bei vielen Grundstürzen in Entwicklungen die meine Generation natürlich auch in ihrer Jugend vielleicht noch mitbekommen hat aber ansonsten aus Büchern und Zeitungen kennt.

00:52:53: Vielen dank für ihre Meinungsstärke!

00:52:55: Jetzt haben sie eigentlich alles was ich mir so eine Frage notiert hatte bereits beantwortet.

00:52:59: Das nächste mal nehme ich die zweite Kopie und kann das vorher.

00:53:03: Kann ich das vorher mir anschauen?

00:53:05: Eine Sache über implizite Staatsschulden hatten wir vor wenigen Monaten eine Veranstaltung hier im Saal.

00:53:09: Also, sehen Sie, so sehr haben wir da... Ich fange mal mit ein oder zwei Fragen an aber dann öffnen wir auch in den Saal.

00:53:16: also überlegen Sie sich gerne schon auch was sie fragen möchten.

00:53:21: Sie hatten vorhin gesagt, dass Meister haben wir richtig gemacht vor thirty-fünf Jahren.

00:53:26: Sie haben aber auch gesagt es gibt das Lob der Unvollkommenheit und steht zu euren Fehler nicht.

00:53:30: Ich möchte deshalb an dieser Stelle nochmal auf den kleineren, ganz, ganz winzigen Teil zu sprechen kommen, denen sie vielleicht falsch gemacht haben ist.

00:53:38: Sie habe ja auch angedeutet, dass sie inzwischen etwas Altersmilde geworden sind gegenüber früheren Kontrahenten.

00:53:46: Gibt es da Dinge oder können Sie uns nur ein, zwei Beispiele mal nennen wo Sie sagen wenn ich heute zurückschau eigentlich lag ich der Fall.

00:53:52: Starten die anderen recht?

00:53:54: Ja will Ihnen ein Beispiel nennen.

00:53:56: Der französische Wirtschafts- und Finanzminister kommt einmal in den neunzigeren Jahren auf mich zu und sagt wir müssten eine gemeinsame Afrika Politik machen.

00:54:05: Dann habe ich mir gedacht so Kamerad mit deutschem Geld soll deine verfehlte Kolonialpolitik geglättet werden Und war nicht sehr erbaut drüber.

00:54:15: Ein großer Fehler.

00:54:16: Wir hätten damals eine gemeinsame Afrika-Politik machen müssen.

00:54:22: Wir hätten die Entwicklungszusammenarbeit gemeinsam durchführen müssen, dann hätten wir wirklich eine Kraft gehabt stärker als die Kapitalmach Chinas in Asien und Europa tätig zu werden.

00:54:33: Das ist nur zum Beispiel ein Punkt der mir da einfällt.

00:54:40: Aber natürlich haben wir mehr Fehler gemacht.

00:54:44: In der Summe dessen, würde ich sagen die großen Entscheidungen waren notwendig und richtig auch wenn sie unpopulär waren.

00:54:53: gar keine Frage.

00:54:55: es hat ein Spiegelredakteur Blödssel heißt er vor einiger Zeit ein Buch geschrieben über die Privatisierungen in der DDR.

00:55:04: wiederlegt was Frau Köpping und andere da permanent von sich geben.

00:55:09: Ich bin heilfroh, wenn in absehbarer Zeit das Institut für Zeitgeschichte daraus eine größere Sache macht um einmal darzulegen wie die Situation damals war.

00:55:22: Da fällt mir nur einer ein.

00:55:23: Sie haben den Tag erwähnt Walter Romburg, mit dem ich mich gut verstanden habe.

00:55:28: Ein sehr sympathischer Mann.

00:55:30: Sein Staatssekretär Siegert ein SED-Mann aber ohne den wir die Zahlen nicht gehabt hätten und die Pressekonferenz damals in Berlin leitete.

00:55:40: eine unscheinbare schüchterne junge Dame, die Angela Merkel hieß war stellvertretende Pressesprecherin bei de messier.

00:55:49: Das Schüchtern hat sich zwischenseitig gelegt.

00:55:52: So, und dann waren ein Haufen amerikanische und anglo-englische Journalisten da und wollten das wir auf Englisch ihnen nochmal erklären was da stattgefunden hat.

00:56:02: Dann ist mir ein einziger Satz eingefallen Everything is under control.

00:56:08: Und ungefähr war es auch so.

00:56:11: Ich möchte noch mal auf das Kriegsende zurückkommen.

00:56:14: Sie waren sechs als der Krieg aufhörte Und Ihre Antwort auf die Sehnsucht nach Frieden lautet Europa.

00:56:21: Wann, also Sie haben politisch an Denken gelernt sind wach geworden in den Fünfzigern?

00:56:27: Wann diesen vielen Jahrzehnten?

00:56:29: seitdem ist es Ihnen bewusst geworden dass Europa die Lösung ist und das man diese Lösung sehr groß denken muss nämlich letztlich über ganz Europa nachdenken muss.

00:56:37: wann haben sie sich in die Idee Europa verliebt?

00:56:40: schon sehr früh als junger Mensch habe ich mir die Reden im Bundestag angehört.

00:56:48: Und damals, muss ich ehrlich sagen, haben wir die Europa-Reden von Majorika und von Strauss und anderen am besten gefallen.

00:56:56: Ich hab damals ziemlich einen Widerspruch mit meinem Vater gehabt.

00:57:00: Der wurde ein absoluter Friedenspazifist nach seinen Erfahrungen in zweieinhalb kriegen.

00:57:06: Und ich habe ihn widersprochen.

00:57:08: Ich bin der Meinung, wir brauchen eine Bundeswehr um unsere Verteidigung zu sichern in einem europäischen Verbund stattfinden.

00:57:17: Und insofern war das, was die ersten Europäer da geleistet haben.

00:57:22: Ich denke an Rovant, den Sie hier immer wieder gehabt haben in der katholischen Akademie oder ich denke vor ein paar Jahren bin ich in Kempten allein Terrenoir begegnet.

00:57:33: dessen Vater war im KZ Außenlager Und einen Tag nach seiner Befreiung geht er zurück nach Paris und setzt sich für die deutsch-französische Freundschaft ein.

00:57:46: Das ist so unglaublich!

00:57:48: Ich weiß nicht, ob ich die Kraft gehabt hätte und war maßgeblich an der Vorbereitung des LSE Vertrags beteiligt.

00:57:55: Also das hat mir imponiert und als ich dann mit fünfzehn Jahren bin, habe ich einmal im Fahrrad rübergefahren und war am Rhein und es war also nicht ganz einfach davon kehl von Käl nach Strasburg zu kommen.

00:58:11: Heute, wenn ich das Grab meines Bruders, siebzig Kilometer hinter Strasbourg besuche dann ist der Weg von Köl nach Stasburg genauso einfach wie der Weg vom Neu-Ulm nach Ulm und da sind auch fabelhafte Errungenschaften oder ich mache gern Urlaub in Südtirol.

00:58:30: Wie schwierig war die Situation in den fünftiger und sechziger Jahren?

00:58:36: Wenn ich Südturol besuchte noch vor Die Deutschen, die Österreichische und die Italienischen.

00:58:44: Heute ist das alles mit dem Euro zu bewältigen!

00:58:50: Das war ein Prozess von Anfang an für Europa Europa Jugend, das war ein großes Ziel um rauszukommen aus den nationalen Verflechtungen und aus den grauenhaften Niederlagen die durch Nationalismus entstanden sind.

00:59:07: Die friedenssichernde Wirkung Europas ist unstrittig ganz klar.

00:59:11: trotzdem sehen wir heute jeden Tag wie schwierig es ist dass die EU gerade Friedens- und Sicherheitspolitisch in einem Strang zieht.

00:59:17: Sehen Sie Konstruktionsfehler zum Beispiel das Prinzip der Einstimmigkeit?

00:59:22: Ja gut, aber das können Sie nur lösen indem also jeder zustimmt.

00:59:27: Aber solange Orbern dabei ist wird es kaum stattfinden.

00:59:31: Wichtige Entscheidungen können heute schon mit qualifizierten Mehrheiten getroffen werden.

00:59:36: Es ist nicht alles einstimmig, aber richtig ist bei ein paar Dingen.

00:59:41: gerade wenn es um Hilfen zum Beispiel für die Ukraine geht wäre es notwendig Darum halte ich es für richtig, was jetzt stattfindet auch in Europa der zwei Geschwindigkeiten anzupacken.

00:59:53: Und wenn so ein Kerl wie der Orban nicht mitmacht dann müssen halt die übrigen siebenundzwanzig eine Gemeinschaft bilden und sagen okay du bleibst mal draußen nicht nur aufs Klo gehen, damit schnell eine einschlimmige Verabschiedung stattfindet sondern bleibt bitte draußen.

01:00:09: Und dann muss man auch dem mal sagen hör mal du bekommst jedes Jahr fünf Komma fünf Milliarden Euro aus europäischen Kassen.

01:00:16: das muss halt dann vielleicht einmal ein bisschen gekürzt werden.

01:00:20: Europa der unterschiedlichen Geschwindigkeiten sind ja fast mehr als zwei inzwischen ist sicherlich ein richtiger Weg.

01:00:26: Wo sollten denn diejenigen, die schneller sind?

01:00:28: In welche Richtung sollten sie denn gehen?

01:00:29: Also wo braucht die EU dringend Vertiefung?

01:00:31: und wenn Sie mal nach vorne träumen soll es Richtung Bundesstaat gehen.

01:00:34: was schwebt Ihnen vor?

01:00:35: Wo müssten wir in zwanzig Jahren oder in weiteren fünfunddreißig jahren stehen?

01:00:39: also Franz Josef Strauß und ich am Anfang waren für den bundesstaat.

01:00:43: dann kam aber eine rückwärtsbewegung in allen Parteien, nach dem Motor in absehbarer Zeit ist der Bundesstaat nicht zu machen.

01:00:51: Dann hat das Modestverfassungsgericht so einen Mittelbegriff geprägt.

01:00:56: Ich sage immer wieder ich bin für die... Das war damals die Vereinigten Staaten von Europa.

01:01:02: Ich glaube es wäre sinnvoll zu sagen die Vereinigen Staaten IN Europa und damit könnte man auch sagen okay wer mitmacht bei der Verteidigungsunion und bei anderen Dingen, dann gibt es auch Mechanismen außerhalb des Vertragswerks die wir angehen müssen weil wir uns nicht von einem oder zwei allein das Tempo von Veranstaltungen befehlen lassen dürfen.

01:01:25: Also das kann sowohl in der Finanzpolitik aber vor allen Dingen.

01:01:29: in der Außenpolitik und vor allem in der Veredigungspolitik müsste das passieren.

01:01:34: Gibt es unter Ihnen Menschen, die gerne eine Frage stellen würden?

01:01:38: Vielleicht melden sich mal alle dann sehe ich ungefähr wie viele das sind.

01:01:40: Bitte sehr Nummer eins!

01:01:41: Dann Sie und dann Sie.

01:01:44: Mein Name ist von Borosik.

01:01:47: Ich habe im Laufe der Jahre vor allem nach der Wende festgestellt dass sie alteigentümer in der DDR Mark Brandenburg leider eigentlich fast vergessen worden sind.

01:02:03: Ich sehe sonst die Wände natürlich sehr positiv.

01:02:06: Aber wie die Alteigentümer eigentlich kaum berücksichtigt wurden, das war schon ein Fehler und vielleicht auch gegen Skrom-Gesetz.

01:02:17: Alles klar vielen Dank ist notiert.

01:02:19: bitte Ihre Herr Weigel vielleicht auch weibisch geprägt.

01:02:24: war eines ihrer wichtigen Anliegen die Stabilität dieser europäischen Währung?

01:02:30: Rückblickend geschaut hat man aus deutscher Sicht die Bedeutung rechtlicher Regelungen gegenüber der Fakzität politischen Willens in anderen Staaten überschätzt.

01:02:42: Dankeschön, bitte sehr!

01:02:43: Die dritte Frage?

01:02:44: Ich traf Schiskardistin im Jahr zwei Tausendneuen.

01:02:47: da meinte er eigentlich wäre der größte Fehler gewesen das man nicht auf Deutschland gehört hätte dass man keine Möglichkeit gegeben hätte dass jemand aus der EU wieder austritt.

01:02:58: Wie haben Sie sich damals mit ihm verständigt?

01:03:01: Also er hat es jetzt als seinen Fehler eingesehen und dann, damals muss er das ja wohl nicht so eingesehen haben.

01:03:08: Zuerst eine Frage, das war eine sehr umstrittene Frage Und der Punkt war ja der So sie müssen alle gleich behandeln.

01:03:18: Da gab es alteigentümer deren Eigentum war vorhanden Wenn sein Wald ist oder ein Haus ist oder einen Grundstück.

01:03:26: da gab es andere die enteignet wurden die mittelständischen Betriebe, das ganze Handwerk.

01:03:32: Das waren Millionen.

01:03:34: Die wurden enteignet und da war nachher nichts mehr da.

01:03:38: Wie gehen Sie mit denen um?

01:03:40: Wenn sie etwas machen müssen Sie es für alle machen.

01:03:43: Wissen Sie jedem die Entschädigung geben!

01:03:45: Und dann gab es noch Folgendes auch demokratisch.

01:03:50: Ich wäre persönlich durchaus gewesen den Alteigentümer noch etwas stärker hingegen zu kommen.

01:03:56: Wir haben eine Vereinbarung getroffen wo sie ihr Eigentum zu einem sehr verbilligten Preis zurückerwerben konnten.

01:04:04: Aber Sie mussten etwas dafür bezahlen, ich wäre bereit gewesen da weiter entgegenzukommen.

01:04:10: Alle ostdeutschen Länder alle neuen Bundesländer waren massiv dagegen und die große Oppositionspartei im Bundestag auch.

01:04:20: es gab schlichtweg keine Mehrheit dafür und ohne Mehrheit kann ich nichts machen.

01:04:26: Und so kam es dazu, wie wir's gemacht haben.

01:04:29: Vertretbar übrigens vom Bundesverfassungsgericht mehrfach abgesegnet obwohl immer wieder Anfechtungen da waren.

01:04:38: und ich hab damals ziemlich viel Ärger mit Alteigentümern die nicht immer vornehmen mit einem Umgingen gehabt.

01:04:47: Ich kann das verstehen!

01:04:49: Ich kann den Ärger verstehen.

01:04:51: und trotzdem es gab keine andere Möglichkeit.

01:04:53: Wir mussten alle Behandeln, die enteignet wurden nicht nur dienenjenigen etwas zurückgeben wo das Eigentum noch vorhanden und zurückgegbar war.

01:05:04: Zweite Frage Stabilität, da kommt gleich noch ein Punkt.

01:05:08: ich hätte mir den Stabilitätspakt den wir nineteenhundertsechserneunzig in Dublin vereinbart haben noch etwas strenger vorstellen können.

01:05:16: Ich hätte mir damals automatische stabilisatoren vorstellen können.

01:05:20: Das war zu dem Zeitpunkt nicht durchsetzbar.

01:05:24: Da waren Frankreich und andere Länder entschieden dagegen, wir haben dann einen Kompromiss gefunden und immerhin hat der Stabilitätspakt seine Wirkung empfacht dass er dann zwei tausend drei ausgerechnet von Deutschland, Frankreich oder Italien aufgehoben und verändert wurde.

01:05:41: das hat der stabilität damals nicht gut getan.

01:05:45: trotzdem wenn ich mir vorstelle wo steht der Euro heute?

01:05:49: Wenn ich das umrechne, als ich zum ersten Mal die Federal Reserve besuchte in den Jahr fivehundertfünfundachtzig bekam man für einen Dollar drei Mark fünfunddreißig.

01:06:01: Die härteste D-Mark aller Zeiten noch eine Mark fünf und dreißig!

01:06:06: Heute liegt es bei etwa eins siebzig Eins Fünfundsiebzig.

01:06:10: Das heißt im Durchschnitt der Eurozeit war der Euro stärker als im großen Durchschnitt der D-Marc Und was die Inflation anbelangt, war sie unter D-Markzeiten zeitweilig stärker als in den letzten fünf oder zwanzig Jahren.

01:06:26: Trotzdem ist Stabilität notwendig.

01:06:30: Gemeinsame Regelungen sind notwendig aber sie bedürfen auch der Durchsetzung und natürlich auch der Einsicht der entsprechenden Länder.

01:06:39: Das Instrumentarium ist ein bisschen aufwendig, das könnte ja ein bisschen einfacher sein.

01:06:44: Der Stabilitätspakt ist mehrfach verändert worden und kaum noch durchschaubar.

01:06:48: Das sind ganz sicher Mängel aber insgesamt ist die Stabilität des Euro nicht in Gefahr.

01:06:54: erst heute die zweitstärkste Währung der Welt über zwanzig Prozent der Währungsreserven sind in Euro festgelegt.

01:07:02: Natürlich ist der Dollar immer noch die dominierende Währung, aber er ist nicht mehr allein auf dieser Welt.

01:07:09: Sondern er muss schon mit dem Euro und mit dem Renminbi auch rechnen.

01:07:15: Und das ist notwendig.

01:07:16: Stellen Sie sich vor wir hätten in den letzten zwanzig Jahren bei der Finanzkrise, die wir hatten.

01:07:22: Achtundzwanzig verschiedene Währungen gehabt werden jeden Tag eine Auf- und Abwertung gehabt das uns hören und sehen vergangen wäre.

01:07:30: und unsere Volkswirtschaft unsere Exportwirtschaft?

01:07:34: da will ich nur eines sagen es gibt ja eine Partei wie fällt der Name nicht mehr in?

01:07:38: habe glaube AfD heißt sie.

01:07:40: Die sind der Meinung Wir sollten rausgehen aus dem Euro.

01:07:43: Wir sollten herausgeben aus Europa.

01:07:45: der Josef mittlerweile ist besser als ich, die Bayerische Landwirtschaft exportiert jedes Jahr für zehn Milliarden Euro in andere europäische Länder.

01:07:56: Wenn wir wie die Schweiz eine Aufwertung von zwanzig Prozent hätten dann wäre es ein Verlust allein für die bayerische landwirtschaft jedes jahr von zwei Milliarden.

01:08:06: Die bayerische Volkswirtschaft hundert Milliarden so Die deutsche Volkswirtschaft noch für mehr, man kann sich ausrechnen was das bedeuten würde in welche wirtschaftliche Krise geraten würden.

01:08:19: So und jetzt die letzte Frage Ausreden.

01:08:22: also folgen wir.

01:08:23: es ist nicht vorgesehen aber wenn einer geht wird ihn niemand halten.

01:08:29: Ja sicher, dann kann niemand halten.

01:08:31: Dann würde er gehen.

01:08:33: bei der Währungsunion ist es so.

01:08:35: ich kann mich erinnern und der von mir sehr geschätzte Kollege Schäuble war eigentlich der Meinung dass Griechenland rausmüsse damals.

01:08:43: das wäre eine Katastrophe nicht nur für Griecheland sondern für ganz Europa gewesen.

01:08:48: Angela Merkel hatte recht dass sie das nicht getan hat und es ist gelungen über die Sanierungsprogramme die die glänzend gemacht haben alle Länder zurück an den Kapitalmarkt zu führen, dass sie sich heute am Kapitalmark wieder bedienen können.

01:09:05: Also wenn jemand geht – ich muss ehrlich sagen, wenn der Orban heute ging würde ich ihm noch gut bei hinterherrufen.

01:09:15: Allerdings mit der Hoffnung, dass sein Nachfolger wieder dabei ist.

01:09:18: Denn Ungarn ist ein großartiges Land und wir sollten nicht vergessen was die Ungarn in deutzehntundertzechsundfünfzig und neunzehnundundneunachtzig für Europa geleistet

01:09:27: haben.".

01:09:32: Dr.

01:09:32: Weigelt für die letzten Minuten, die wir nur noch haben.

01:09:34: Wir wollten gegen vierte Nachschluss machen und habe ich noch zwei kleine anekdotische Fragen, die glaube ich schnell zu beantworten sind.

01:09:40: Sie haben in den europäischen Rat ein Vorschlag eingebracht, in dem ersten Mal ist der Name Euro für die gemeinsame Währung aufkam.

01:09:46: Sie gelten seitdem als Namensgeber.

01:09:48: Ich will einfach mal fragen, ist Ihnen das wirklich selber eingefallen?

01:09:51: Ja!

01:09:53: Ich habe lange überlegt.

01:09:55: Ich hätte ja gerne andere Namen gehabt, zum Beispiel... EQ war undeckbar.

01:10:00: Ja also bei uns, die Deutschen hätten mich ja gesteinigt wenn ich gesagt hätte eure herrliche großartige D-Mark heißt jetzt EQ?

01:10:11: Nein das ging nicht!

01:10:13: Das hab' ich dem französischen Finanzminister Atouille Torraman gesagt.

01:10:18: Der war zwar nicht erbaut, aber irgendwo habe ich gesagt Ich finde für den Namen keine Akzeptanz.

01:10:25: Dann hab' ich mir überlegt Franken, dachte mir das ist doch für Frankreich akzeptabel außerdem für Nürnberg also Franken.

01:10:35: Aber dann kam Philippi González und sagte mir, ich durfte den Vorschlag machen nach Hemokol hat sich da sehr zurückgehalten beim Europäischen Rat in Madrid.

01:10:44: Dann kam Philippiko Gonzáles und sagte Theo es geht nicht Das würde in Spanien, Franko heißen und das wollen wir nicht mehr.

01:10:53: So dann habe ich Euro vorgeschlagen weil ich hab mir überlegt was kann wo ist eine Möglichkeit?

01:11:01: Es gab Eurokopter es gab Eurocard es gab alles Mögliche, da haben wir gedacht lasst doch die zweite Silvia einfach weg.

01:11:09: so.

01:11:09: und dann kam Chirac in dem Rad und sagte darüber muss eine Volksabstimmung stattfinden.

01:11:16: Dann hat ich mein Hemmel Kohl gesagt, überlegt ihr das Gutschag.

01:11:19: Wenn es zu einer Volksabstimmung kommt und die Mehrheit in Europa entscheidet sich für D-Markt... Was machst du da?

01:11:26: Dann hat er schnell gemerkt dass das also nicht so zielführend ist.

01:11:31: Und am ganz am Schluss kam Jean Claude Yuccale auf schon hier war und sagte, Euro, das klingt nicht besonders erotisch!

01:11:43: Du bist auch nicht mehr die jüngste Hauptsache, es klingt euerotisch.

01:11:47: und dann hat er zugestimmt.

01:11:49: Wunderbar!

01:11:50: Die zweite anektotische Frage geht nochmal auf dieses legendäre Gespräch von Ihnen drei in damals Michael Gorbatschow im Kaukasus.

01:12:01: Der liegt ja der Nimbus drum herum, dass am Ende weltgeschichtliche Entscheidungen in die eine oder andere Richtung gingen weil einfach der Chemie gestimmt hat und weil eine freundschaftliche Ebene entstand, weil genug Schnaps getrunken wurde.

01:12:12: Wie stark ist das wirklich?

01:12:13: Dieser Effekt solcher ganz persönlich individuell menschlicher Gegebenheiten Die großen Weichenstellungen in der Weltpolitik?

01:12:22: Also, mit Gorbatschow gab es keinen Schnaps.

01:12:25: Gorbetschow hat vielleicht einen der größten Fehler gemacht, indem er für die Arbeit, für die Arbeitszeit Schnaps verboten hat.

01:12:33: Das hat ihm wahnsinnig geschadet.

01:12:35: in der Sowjetunion also.

01:12:37: Alkohol gab's dann unter Jälzien wieder stärker und ein paar anderen aber unter Gorbalschow nicht.

01:12:44: Gorbschow war ein großartiger Mann und im Kaukasus das waren unglaubliche Erfahrungen.

01:12:49: Wir sind da auf einem riesen Getreidefeld gelandet mit dem Hubschrauber und ich habe damals die Zuneigung von Gorbatschow gewinnen können, weil ich ihm sagte dass ich als Bauernpupp sowohl mit der Sense also auch mit den Mähdrescher umgehen kann.

01:13:05: Und dann waren wir im Kaukasus und natürlich hatte Gorbacev ganz andere Vorstellungen.

01:13:10: er wollte ein neutrales Deutschland oder ähnliches.

01:13:13: Helmut Kohl hat damals in einer traumwanderischen Sicherheit.

01:13:17: Ich habe mitständografiert und habe alle Punkte noch daheim aus dem Stegreif, zwölf oder dreizehn Punkte formuliert was notwendig ist für die Wiedervereinigung.

01:13:28: Und er hat ihm gesagt absolute Notwendigkeit wir bleiben in der NATO!

01:13:33: Und am Schluss hat Gorbatschow gesagt gut neben ihm saß Schäfer-Nazi, der war auch einverstanden.

01:13:42: Alle übrigen am Tisch Denn ich fiel die Kinnlade so runter.

01:13:48: Und wir haben damals zugesagt, Wir machen ein großes Programm um den Abzug der Russen zu ermöglichen.

01:13:55: Ich habe vorher gesagt mit den zwölf Milliarden haben wir es sechsundvierzigtausend Wohnungen in Russland und in den Sowjet-Republiken gebaut, um den zurückkehrenden Soldaten wenigstens sein Stück Heimat und Identität wiederzugeben.

01:14:12: Also es waren dramatische Stunden.

01:14:14: richtig ist dass die Chemie gestimmt hat.

01:14:17: ich war damals am Abend lang neben Gorbatschow gesessen und seiner Frau.

01:14:22: dann sagte mir also er studiere auch deutsche Philosophie.

01:14:27: Es kam wir kamen auf Immanuel Kant Und ich wollte ihm schon fast sagen, seit Denkmal stehen Königsberg und Königsbergen sei schließlich mal eine deutsche Stadt gewesen.

01:14:40: Gott sei Dank ist mir das nicht rausgerutscht.

01:14:43: Etwa, denn an der Stelle wäre es wahrscheinlich ... Hätte dich nie beeinflussen können?

01:14:48: Nicht passend gewesen.

01:14:50: Aber es war eine gute Stimmung und Gorbatschow.

01:14:53: als Vorher die Demonstrationen in Ostdeutschland waren wollte ja Honnecker dass die Panzer aufmarschieren und das ganze Niederwalzen.

01:15:02: Dafür waren schon hunderte von Krankenhäusern und Turnhallen gerüstet um die Verwunderten dort aufzunehmen.

01:15:10: Und dann hat Gorbatschow zwei Deutsche angerufen, den Helmut Kohl und den Willi Brandt.

01:15:14: Er hat gefragt, gibt es Probleme bei den Demonstrationen gegen unsere Soldaten?

01:15:20: Gegen unser Land?

01:15:22: Und Kohl oder Brandt haben ihm gesagt die Demonstraktion geht nur gegen Honegger und seine Macht nicht gegen dich und gegen Russland.

01:15:33: Und das hat Gorbachschow dazu bewogen, und für Helmut Kohl, und für Willi Brandt zu entscheiden.

01:15:40: Also damals haben diese Leute vor allem in Helmut-Kohl als Bundeskanzler Unglaubliches geleistet – ich kann mich noch erinnern an die Stunden im Kaukasus, wo er mit einer traumwandlerischen Sicherheit die Dinge dargestellt hat und letztlich zum Erfolg geführt hat.

01:16:01: Das war Gänsehautmoment!

01:16:04: Liebe Herr Dr.

01:16:05: Weigel, vielen Dank für diese authentische Wiedergabe solcher Gänsehautmomente hier in unserer Runde!

01:16:09: Das ist wirklich ganz einzigartig sie so erleben und zu dürfen und reden zu hören.

01:16:14: Ich lasse jetzt alle anderen Fragen weg, ich habe zum Beispiel noch einen ganzen Riesen-Fragenblock zum Thema Liebe zur nächsten Generation und Klimawandel.

01:16:20: Da fangen wir aber nicht mehr mit an.

01:16:22: das machen wir vielleicht draußen.

01:16:23: Wir haben ja jetzt noch Zeit um im Park ein Gästchen Wein oder was auch immer zu trinken.

01:16:27: Wir werden nachher noch beten miteinander dienen.

01:16:29: die mögen über Leuten dann irgendwann so komplett.

01:16:31: Jetzt aber zunächst einmal nochmal vielen vielen herzlichen Dank dass sie sich die Zeit genommen haben hierherzukommen den heutigen Abend mit uns zu verbringen natürlich auch für ihre Mitgliedschaft im Verein seit Jahrzehnten Aber vor allen Dingen Danke Für Die Gedanken die Sie heute Abend mit Uns geteilt haben.

01:16:54: Es sind in der Tat über fünfzig Jahre.

01:16:57: Damals hat mich mein Mentor Anton Jaumann, der Dauergast hier war mit hergeführt und jetzt habe ich mir überlegt soll ich die Geschichte noch erzählen oder nicht aber lieber ein Freund verlieren als eine Pointe auslassen?

01:17:12: also vor einiger Zeit wurde ich gefragt was hält sie jung?

01:17:20: Dann habe ich gesagt zwei Dinge Ich höre Bayern-I und gehe in die katholische Akademie.

01:17:28: Ja, wieso?

01:17:29: In Bayern- I kommen die Melodien der fünftiger und sechziger Jahre und in der katholischen Akademie treffe ich die, die vor fünfzig Jahren auch schon getroffen haben.

01:17:38: Also entschuldige mich in aller Form für diese kleine Gemeinheit aber ich sage Ihnen das Alter ist kein Problem!

01:17:46: Ich war neulich in einer Diskussion bei Gymnasiasten im Campen wusste nicht, dass er ein Journalist drin ist und dann fragt der einen von den Abiturienten.

01:17:56: Wie fandet ihr den Theo Weigel?

01:17:58: Dann lese ich am nächsten Tag die Aussage von ihm geiler alter Knacker.

01:18:02: Schade das er weg ist vom Fenster!